Zurück   www.sondersignalanlagen.com > Dachbalken > Wandel & Goltermann / Pintsch Bamag
Kennwort vergessen?

Hinweise

Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht
Alt 07.12.2013, 12:17   #1
Firefighter2108

Forum-Mitglied
 
Name: Svend
Registriert seit: 07.12.2013
Ort: St. Michaelisdonn
Beiträge: 10
Standard TOPas 190 E-Horn läuft nicht mehr durchgängig

Moin Forum!

Wir haben vor kurzem unseren Topas Balken 190, auf HLF 20 Ziegler Baujahr 2000, von einfachen Drehspiegelleuchten auf LED 5x3 umgebaut. Nun haben wir folgende Probleme:
- das Original E- Horn läuft nicht mehr durch, d.h. Hoch-Tief-hoch-tief-Pause ca 1 Sekunde; vorher lief es ohne Pause
- die Kontrollleuchten im Führerhaus blinken das Led- Muster nach, abwechselnd li-re; vorher waren die Kontrollleuchten dauerhaft an

Was müssen wir ändern? Wo könnte der Fehler liegen? Über jeden Tipp sind wir dankbar!
Firefighter2108 ist offline   Privat Nachricht senden Mit Zitat antworten
Alt 07.12.2013, 12:58   #2
Julian

Bronze-Mitglied
 
Registriert seit: 25.07.2012
Beiträge: 653
Standard

Ich denke mal es liegt an Kennleuchtenüberwachung.

Wenn die Kennleuchten (z. B. Drehspiegel) nicht eingeschaltet sind soll das Horn nicht aktiviert werden können. Da die LED-Module weniger Strom als Drehspiegel verbrauchen wird das Horn verriegelt.
Julian ist offline   Privat Nachricht senden Mit Zitat antworten
Alt 07.12.2013, 13:36   #3
WhelenVector

Gold-Mitglied
 
Benutzerbild von WhelenVector
 
Name: Lars
Registriert seit: 07.09.2012
Ort: Erlangen
Beiträge: 2.236
Standard

Zitat:
Zitat von Julian Beitrag anzeigen
Ich denke mal es liegt an Kennleuchtenüberwachung.

Wenn die Kennleuchten (z. B. Drehspiegel) nicht eingeschaltet sind soll das Horn nicht aktiviert werden können. Da die LED-Module weniger Strom als Drehspiegel verbrauchen wird das Horn verriegelt.
Was ist in dem Balken denn für ein SosiVerstärker? Vermutlich eine KSM-20.

Tippe auf das selbe Problem. Ich vermute der "Aussetzer" entsteht dadurch, weil bei den Module nicht konstant der selbe Strom fließt. Und wenn die Module leuchten, reicht der Strom um die Klangfolgeverriegelung zu öffnen.




WhelenVector ist offline   Privat Nachricht senden Mit Zitat antworten
Alt 07.12.2013, 13:52   #4
farmerast

Forum-Mitglied
 
Registriert seit: 11.11.2011
Beiträge: 35
Standard

Einfach mal eine Glühlampe, 21 W oder 55 W paraell zum LED Kennlicht
anschließen .... wenns dann funktioniert ..... muss mann sich was mit
der Kennleuchtenüberwachung einfallen lassen.
Gruß
farmerast ist offline   Privat Nachricht senden Mit Zitat antworten
Alt 07.12.2013, 15:40   #5
WhelenVector

Gold-Mitglied
 
Benutzerbild von WhelenVector
 
Name: Lars
Registriert seit: 07.09.2012
Ort: Erlangen
Beiträge: 2.236
Standard

Zitat:
Zitat von farmerast Beitrag anzeigen
Einfach mal eine Glühlampe, 21 W oder 55 W paraell zum LED Kennlicht
anschließen .... wenns dann funktioniert ..... muss mann sich was mit
der Kennleuchtenüberwachung einfallen lassen.
Gruß
Aber dann sollte man sich was einfallen lassen, dass die Klangfolgeverigelung beim Ausfall eines der LED Module wieder greift.

Trotzdem wäre ich da vorsichtig! Zum ausprobieren einfach eine H1 Birne mit dran hängen. Ich würde dann aber leiber eine PB MS300 nachrüsten, als am Einstazfahrzeug zu pfuschen.




WhelenVector ist offline   Privat Nachricht senden Mit Zitat antworten
Alt 07.12.2013, 16:19   #6
Firefighter2108

Forum-Mitglied
hat dieses Thema eröffnet
 
Name: Svend
Registriert seit: 07.12.2013
Ort: St. Michaelisdonn
Beiträge: 10
Standard

Vielen Dank erstmal für die Antworten!
Was ist eine PB MS300?
Da fehlt also quasi ein Widerstand damit die Überwachung dauerhaft leuchtet wenn Blaulicht eingeschaltet ist, richtig?
Firefighter2108 ist offline   Privat Nachricht senden Mit Zitat antworten
Alt 07.12.2013, 16:26   #7
RKLsammler

Silber-Mitglied
 
Benutzerbild von RKLsammler
 
Name: Matthias
Registriert seit: 25.02.2013
Beiträge: 1.231
Standard

Eine MS300 ist vom Prinzip her nicht anderes als der K-SM 20, nur dass der Verstärker digital angesteuert wird, d.h. ihr braucht auch ein neues Bedienteil und neue Lautsprecher.
Siehe hier: http://pintschbamag.de/produkte/uebe...anlagen/ms-300

Die Kennleuchtenüberwachung kann im K-SM 20 allerdings auch deaktiviert werden. Dazu einfach das Gehäuse des Verstärkers aufschrauben und den grünen Jumper umstecken.
RKLsammler ist offline   Privat Nachricht senden Mit Zitat antworten
Alt 07.12.2013, 16:26   #8
Julian

Bronze-Mitglied
 
Registriert seit: 25.07.2012
Beiträge: 653
Standard

Die MS 300 ist ebenfalls eine Signalanlage von Pintsch Bamag, jedoch neuer als die K-SM 20 oder die WA 23.
Julian ist offline   Privat Nachricht senden Mit Zitat antworten
Alt 07.12.2013, 16:28   #9
WhelenVector

Gold-Mitglied
 
Benutzerbild von WhelenVector
 
Name: Lars
Registriert seit: 07.09.2012
Ort: Erlangen
Beiträge: 2.236
Standard

Pintsch Bamag MS300

http://pintschbamag.de/wp-content/up...d-05.10-DE.pdf
Ab Seite 19: http://pintschbamag.de/wp-content/up...d-05.10-DE.pdf




WhelenVector ist offline   Privat Nachricht senden Mit Zitat antworten
Alt 07.12.2013, 16:41   #10
Firefighter2108

Forum-Mitglied
hat dieses Thema eröffnet
 
Name: Svend
Registriert seit: 07.12.2013
Ort: St. Michaelisdonn
Beiträge: 10
Standard

Zitat:
Zitat von RKLsammler Beitrag anzeigen
Eine MS300 ist vom Prinzip her nicht anderes als der K-SM 20, nur dass der Verstärker digital angesteuert wird, d.h. ihr braucht auch ein neues Bedienteil und neue Lautsprecher.
Siehe hier: http://pintschbamag.de/produkte/uebe...anlagen/ms-300

Die Kennleuchtenüberwachung kann im K-SM 20 allerdings auch deaktiviert werden. Dazu einfach das Gehäuse des Verstärkers aufschrauben und den grünen Jumper umstecken.
Wo ist der Verstärker montiert? Im Balken oder extern?
Firefighter2108 ist offline   Privat Nachricht senden Mit Zitat antworten
Alt 07.12.2013, 16:42   #11
RKLsammler

Silber-Mitglied
 
Benutzerbild von RKLsammler
 
Name: Matthias
Registriert seit: 25.02.2013
Beiträge: 1.231
Standard

Müsste eigentlich im Balken sein.
RKLsammler ist offline   Privat Nachricht senden Mit Zitat antworten
Alt 07.12.2013, 16:45   #12
Firefighter2108

Forum-Mitglied
hat dieses Thema eröffnet
 
Name: Svend
Registriert seit: 07.12.2013
Ort: St. Michaelisdonn
Beiträge: 10
Standard

Zitat:
Zitat von RKLsammler Beitrag anzeigen
Müsste eigentlich im Balken sein.
Und der Jumper muss wie umgesteckt werden? Ist das im Verstärker gekennzeichnet?
Firefighter2108 ist offline   Privat Nachricht senden Mit Zitat antworten
Alt 07.12.2013, 17:02   #13
RKLsammler

Silber-Mitglied
 
Benutzerbild von RKLsammler
 
Name: Matthias
Registriert seit: 25.02.2013
Beiträge: 1.231
Standard

Nein, ist es nicht, es muss danach so aussehen:



Mitte-Oben verbunden: KL-Ü ein
Mitte-Unten verbunden: KL-Ü aus
RKLsammler ist offline   Privat Nachricht senden Mit Zitat antworten
Alt 07.12.2013, 19:10   #14
Firefighter2108

Forum-Mitglied
hat dieses Thema eröffnet
 
Name: Svend
Registriert seit: 07.12.2013
Ort: St. Michaelisdonn
Beiträge: 10
Standard

Danke! Werde ich am Montag mal ausprobieren!
Firefighter2108 ist offline   Privat Nachricht senden Mit Zitat antworten
Alt 07.12.2013, 20:46   #15
brues

Bronze-Mitglied
 
Benutzerbild von brues
 
Name: Marcel
Registriert seit: 03.10.2009
Ort: Minden
Beiträge: 441
Standard

Gibt sonst auch Leistungswiderstände. Werden z.B. eingebaut bei Motorrädern wenn von den normalen Glühblinkerbirnen auf LED-Blinker umgebaut wird.

Bei denen verhindert es, dass die LED Blinker zu schnell blinken weil das Moped denkt die Lampe wäre kaputt.

Würde hier ja auch funktionieren. Muss man nur anhand der Kennleuchtendaten den passenden finden, also wieviel Ohm und Watt er braucht um die alte Xenonbirne zu simulieren für die Elektronik.

Aber die Jumper Variante ist da sicher erstmal die sauberere Lösung zum Testen, die mit dem Widerstand die günstigere wenn es wirklich so ist und die KLÜ noch funzen soll und der Umbau auf MS300 der teurere aber originalste Weg.
brues ist offline   Privat Nachricht senden Mit Zitat antworten
Alt 08.12.2013, 22:10   #16
Basti

Gold-Mitglied
 
Benutzerbild von Basti
 
Registriert seit: 22.11.2006
Beiträge: 4.373
Standard

Zitat:
Zitat von Firefighter2108 Beitrag anzeigen
Moin Forum!

Wir haben vor kurzem unseren Topas Balken 190, auf HLF 20 Ziegler Baujahr 2000, von einfachen Drehspiegelleuchten auf LED 5x3 umgebaut. Nun haben wir folgende Probleme:
- das Original E- Horn läuft nicht mehr durch, d.h. Hoch-Tief-hoch-tief-Pause ca 1 Sekunde; vorher lief es ohne Pause
- die Kontrollleuchten im Führerhaus blinken das Led- Muster nach, abwechselnd li-re; vorher waren die Kontrollleuchten dauerhaft an

Was müssen wir ändern? Wo könnte der Fehler liegen? Über jeden Tipp sind wir dankbar!
Ein einfaches Arbeitsstromrelais reicht, was die Überwachung frei schaltet. Wird auch so bei Modellen wie WA-23 und K-SM20 ab Werk gemacht.
Basti ist offline   Privat Nachricht senden Mit Zitat antworten
Alt 09.12.2013, 07:09   #17
Firefighter2108

Forum-Mitglied
hat dieses Thema eröffnet
 
Name: Svend
Registriert seit: 07.12.2013
Ort: St. Michaelisdonn
Beiträge: 10
Standard

Zitat:
Zitat von Basti Beitrag anzeigen
Ein einfaches Arbeitsstromrelais reicht, was die Überwachung frei schaltet. Wird auch so bei Modellen wie WA-23 und K-SM20 ab Werk gemacht.
Hast du dazu mal einen Schaltplan und ggfl. den Relaistyp? Danke!
Firefighter2108 ist offline   Privat Nachricht senden Mit Zitat antworten
Alt 09.12.2013, 15:42   #18
Firefighter2108

Forum-Mitglied
hat dieses Thema eröffnet
 
Name: Svend
Registriert seit: 07.12.2013
Ort: St. Michaelisdonn
Beiträge: 10
Standard

Moin!
Es ist wohl eine WA23 montiert, wie kann man die Überwachung da abschalten? Bitte dringend um Antwort!
Firefighter2108 ist offline   Privat Nachricht senden Mit Zitat antworten
Alt 09.12.2013, 17:10   #19
Jango112

Moderator
 
Benutzerbild von Jango112
 
Name: Jan
Registriert seit: 13.11.2007
Ort: Ostfriesland
Beiträge: 6.595
Standard

Problematisch bei Einsatzfahrzeugen ist, dass i.d.R. eine Kennkeuchtenüberwachung vorgeschrieben ist.
Diese einfach zu deaktivieren ist also kritisch zu sehen.




"Das Problem bei Zitaten aus dem Internet ist, dass man nie weiß, ob sie auch echt sind."
Galileo Galilei (1638)

Moderator schreibt orange.
Jango112 ist offline   Privat Nachricht senden Mit Zitat antworten
Alt 10.12.2013, 00:21   #20
Basti

Gold-Mitglied
 
Benutzerbild von Basti
 
Registriert seit: 22.11.2006
Beiträge: 4.373
Standard

Hier einige Beispiele: http://pintschbamag.de/wp-content/up...0178400840.pdf
Basti ist offline   Privat Nachricht senden Mit Zitat antworten
Antwort

Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 14:55 Uhr.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.