2 BSX-F miteinander Synchronisieren ohne RTK6-ZSE

Midnight80 · 21.09.2010, 09:42

Hallo,

bekommt man zwei BSX-F oder zwei KL-XR auch ohne eine ZSE irgendwie synchronisiert?

Wenn ja, was für eine Frequenz (und Spannungsebene) brauchen die auf der Sync-Leitung.

MfG
Marc

Midnight80 · 01.10.2010, 11:36

Hat noch nie einer die Sync-Leitung ausgelesen, bzw versucht das Signal selbst zu erzeugen?

Peter · 01.10.2010, 13:23

Nein, leider nicht. Aber interessieren würde mich das auch brennend. Was passiert wohl, wenn man die Sync.-Leitungen einfach zusammen legt? So wie bei den WL-LED?

techniker · 01.10.2010, 14:15

..wäre mal interessant die Schaltung eines BSX-F zu analysieren..

Leider bin ich weder im Besitz eines solchen, noch kenne ich jemanden der mit sowas rumfährt..

PS: Besitzt du einen? Wenn ja, dann mache bitte mal GROSSE und SCHARFE Bilder der Ober-und Unterseite der Leiterplatte. Evtl. kann ich dir dadurch schon helfen..

Midnight80 · 04.10.2010, 13:37

So, habe mal etwas experimentiert...

Nur die beiden Sync-Leitungen der KL-XR zusammen legen bringt rein garnix.

Wenn man Glück hat, starten sie zusammen, kommen aber nach einer Zeit total aus dem Rythmus. (Hätte ja klappen können @PETER)

Auf eine positive Frequenz (Plus-Signal) auf der Sync-Leitung passiert ebenfalls nix, auch nicht bei Dauerspannung.

Auf ein negativen Impuls (-) an der Sync-Leitung reagiert die Blitzröhre...
Es passiert folgendes:
Legt man an die Sync-Leitung (blau) ein negatives Signal, so hört der Blitzer auf zu blitzen für ca. 1 Sekunde, dann folgt wieder das normale blitzen.
Legt man eine Frequenz (natürlich ebenfalls negativ) an die Sync-Leitung, so blitzt der Blitzer in der Frequenz. Wird die Frequenz zu hoch, so ist die Lichtintensität des Blitzers schwächer (zu geringe Aufladezeit des Kondensators).

@TECHNIKER
Hab Foto von der Platiene gemacht, kann sie dir gerne bei interesse zuschicken... Ansteuerung ist ja jetzt bekannt. Hatte für die Fotos die KL-XR komplett zerlegt, die Blitzröhren abgelötet, aber leider ist über die erste Platine ein Blechkasten gelötet. War echt nicht viel zu sehen, hatte aber auch die vermutung, das es sich bei der ersten Platine um eine Entstörplatine handelt.
Die zweite Platine scheint das Herzstück der KL-XR zu sein. Zusehen: Drei Leistungs-Transistoren und die Anschlüße für den dicken Kondensator sowie zahlreiche kleine Kondensatoren und Widerstände sind darauf verbaut.

techniker · 04.10.2010, 13:43

Aaahhh...!

Das ist doch schonmal was..

Midnight80 · 04.10.2010, 14:14

Achso, hab vergessen zu erwähnen, die KL-XR blitzt immer dann, wenn der negative Impuls zuende ist, also bei abschaltung des Massesignals.

Hier noch ein Bild der KL-XR von innen

Peter · 04.10.2010, 14:21

Genial!

Danke für die hilfreichen Informationen!

Genau solche User brauchen wir hier.

UKR · 04.10.2010, 14:59

Kannst Du bei der Gelegenheit gleich mal mitteilen, ob die Blitzröhren eines Moduls parallel oder in Reihe geschaltet sind?

techniker · 04.10.2010, 15:30

Ich tippe auf parallel..

UKR · 04.10.2010, 16:05

Es gab vor Jahren mal eine Diskussion in einem anderen Forum, da wurde das Gegenteil behauptet. Daher die Nachfrage.

1991berndh · 04.10.2010, 16:16

Mal eine andere Frage, wäre es denn Zulässig eine RTK6 ohne ZSE mit synchronisierten KL-XR zu betreiben? Kenne hier in der Gegend ein Fahrzeug das aus Kostengründen mit einer gebrauchten OWS4 bestückt wurde, was allerdings überhaupt nicht zusammen passt. Daher fände ich die Frage sehr Interessant

techniker · 04.10.2010, 17:05

Zitat:

Zitat von 1991berndh

Mal eine andere Frage, wäre es denn Zulässig eine RTK6 ohne ZSE mit synchronisierten KL-XR zu betreiben? Kenne hier in der Gegend ein Fahrzeug das aus Kostengründen mit einer gebrauchten OWS4 bestückt wurde, was allerdings überhaupt nicht zusammen passt. Daher fände ich die Frage sehr Interessant

Da ist die Antwort einfach: Ein klares Jein!

Ziel ist das synchrone rumgeblitze. Der Weg ist die Ansteuerelektronik.
Jedoch benötigt auch der Weg (offiziell) eine Zulassung um im Auto betrieben werden zu dürfen -> Daher gibt es bei DIY auch kein Ziel..

(Wenn die Umsetzung jedoch fachgerecht ausgeführt wurde und alles sauber funktioniert, wird dies niemanden interessieren.. *hust*

)

Commander · 04.10.2010, 17:43

Ich würde zwei KL-XR ja eher unabhängig als synchron laufen lassen.

Peter · 04.10.2010, 18:26

Zitat:

Zitat von Commander

Ich würde zwei KL-XR ja eher unabhängig als synchron laufen lassen.

Laut Aussage eines leitdenden Hella-Angestellten, wäre ein synchron nicht zulässig, da die KL-XR sonst die gesetzliche Höchstgrenze an Lichtausstrahlung überschreiten würden.

Commander · 04.10.2010, 18:31

Das betraf die KL-XR auch? Ich dachte, da ging es darum, dass der BSX-F nicht gleichzeitig mit einem KL-XR blitzen darf.

Jango112 · 04.10.2010, 18:33

Nee, das mit den KL-XR klingt mir auch noch so im Ohr.

"Zu viel Licht" - dass es sowas auch gibt...

GinTonic · 04.10.2010, 18:37

Zitat:

Zitat von Jango112

Nee, das mit den KL-XR klingt mir auch noch so im Ohr.

"Zu viel Licht" - dass es sowas auch gibt...

Aber auch nur hier. In den USA würde man sich dafür nen Ast freuen.

Commander · 04.10.2010, 18:40

Ich glaube nicht, dass die Anlagen in den USA viel heller sind.
Da ist einfach nur viel mehr und dafür total durcheinander.

Midnight80 · 04.10.2010, 20:01

Mal ne Frage, die BSX-F, wann blitzt die?
Mit einer der linken oder dre rechten KL-XR oder zwischen den zwei KL-XR?

21.09.2010, 09:42	#1
Midnight80 Forum-Mitglied Name: Marc Registriert seit: 05.04.2010 Ort: Köln Beiträge: 60	2 BSX-F miteinander Synchronisieren ohne RTK6-ZSE Hallo, bekommt man zwei BSX-F oder zwei KL-XR auch ohne eine ZSE irgendwie synchronisiert? Wenn ja, was für eine Frequenz (und Spannungsebene) brauchen die auf der Sync-Leitung. MfG Marc
	Geändert von Midnight80 (01.10.2010 um 11:41 Uhr).

01.10.2010, 13:23	#3
Peter Administrator Name: Peter Registriert seit: 31.10.2003 Ort: Nickenich Beiträge: 9.263	Nein, leider nicht. Aber interessieren würde mich das auch brennend. Was passiert wohl, wenn man die Sync.-Leitungen einfach zusammen legt? So wie bei den WL-LED?
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01.10.2010, 14:15	#4
techniker Gold-Mitglied Name: Wilhelm Registriert seit: 05.01.2008 Ort: BY, Opf. Beiträge: 4.505	..wäre mal interessant die Schaltung eines BSX-F zu analysieren.. Leider bin ich weder im Besitz eines solchen, noch kenne ich jemanden der mit sowas rumfährt.. PS: Besitzt du einen? Wenn ja, dann mache bitte mal GROSSE und SCHARFE Bilder der Ober-und Unterseite der Leiterplatte. Evtl. kann ich dir dadurch schon helfen..
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04.10.2010, 13:43	#6
techniker Gold-Mitglied Name: Wilhelm Registriert seit: 05.01.2008 Ort: BY, Opf. Beiträge: 4.505	Aaahhh...! Das ist doch schonmal was..
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04.10.2010, 14:14	#7
Midnight80 Forum-Mitglied hat dieses Thema eröffnet Name: Marc Registriert seit: 05.04.2010 Ort: Köln Beiträge: 60	Achso, hab vergessen zu erwähnen, die KL-XR blitzt immer dann, wenn der negative Impuls zuende ist, also bei abschaltung des Massesignals. Hier noch ein Bild der KL-XR von innen Miniaturansicht angehängter Grafiken

01.10.2010, 11:36	#2
Midnight80 Forum-Mitglied hat dieses Thema eröffnet Name: Marc Registriert seit: 05.04.2010 Ort: Köln Beiträge: 60	Hat noch nie einer die Sync-Leitung ausgelesen, bzw versucht das Signal selbst zu erzeugen?

04.10.2010, 13:37	#5
Midnight80 Forum-Mitglied hat dieses Thema eröffnet Name: Marc Registriert seit: 05.04.2010 Ort: Köln Beiträge: 60	So, habe mal etwas experimentiert... Nur die beiden Sync-Leitungen der KL-XR zusammen legen bringt rein garnix. Wenn man Glück hat, starten sie zusammen, kommen aber nach einer Zeit total aus dem Rythmus. (Hätte ja klappen können @PETER) Auf eine positive Frequenz (Plus-Signal) auf der Sync-Leitung passiert ebenfalls nix, auch nicht bei Dauerspannung. Auf ein negativen Impuls (-) an der Sync-Leitung reagiert die Blitzröhre... Es passiert folgendes: Legt man an die Sync-Leitung (blau) ein negatives Signal, so hört der Blitzer auf zu blitzen für ca. 1 Sekunde, dann folgt wieder das normale blitzen. Legt man eine Frequenz (natürlich ebenfalls negativ) an die Sync-Leitung, so blitzt der Blitzer in der Frequenz. Wird die Frequenz zu hoch, so ist die Lichtintensität des Blitzers schwächer (zu geringe Aufladezeit des Kondensators). @TECHNIKER Hab Foto von der Platiene gemacht, kann sie dir gerne bei interesse zuschicken... Ansteuerung ist ja jetzt bekannt. Hatte für die Fotos die KL-XR komplett zerlegt, die Blitzröhren abgelötet, aber leider ist über die erste Platine ein Blechkasten gelötet. War echt nicht viel zu sehen, hatte aber auch die vermutung, das es sich bei der ersten Platine um eine Entstörplatine handelt. Die zweite Platine scheint das Herzstück der KL-XR zu sein. Zusehen: Drei Leistungs-Transistoren und die Anschlüße für den dicken Kondensator sowie zahlreiche kleine Kondensatoren und Widerstände sind darauf verbaut.

04.10.2010, 14:21	#8
Peter Administrator Name: Peter Registriert seit: 31.10.2003 Ort: Nickenich Beiträge: 9.263	Genial! Danke für die hilfreichen Informationen! Genau solche User brauchen wir hier.
	˙˙˙uǝɟnɐʞ ʎɐqƎ ıǝq ɹnʇɐʇsɐʇ ǝuıǝ ɹǝpǝıʍ ǝıu ǝpɹǝʍ ɥɔI

04.10.2010, 14:59	#9
UKR Silber-Mitglied Registriert seit: 04.10.2006 Beiträge: 1.415	Kannst Du bei der Gelegenheit gleich mal mitteilen, ob die Blitzröhren eines Moduls parallel oder in Reihe geschaltet sind?

04.10.2010, 15:30	#10
techniker Gold-Mitglied Name: Wilhelm Registriert seit: 05.01.2008 Ort: BY, Opf. Beiträge: 4.505	Ich tippe auf parallel..
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04.10.2010, 16:05	#11
UKR Silber-Mitglied Registriert seit: 04.10.2006 Beiträge: 1.415	Es gab vor Jahren mal eine Diskussion in einem anderen Forum, da wurde das Gegenteil behauptet. Daher die Nachfrage.

04.10.2010, 16:16	#12
1991berndh Silber-Mitglied Name: Bernd Registriert seit: 06.04.2009 Ort: Warendorf in NRW Beiträge: 1.281	Mal eine andere Frage, wäre es denn Zulässig eine RTK6 ohne ZSE mit synchronisierten KL-XR zu betreiben? Kenne hier in der Gegend ein Fahrzeug das aus Kostengründen mit einer gebrauchten OWS4 bestückt wurde, was allerdings überhaupt nicht zusammen passt. Daher fände ich die Frage sehr Interessant
	MfG Bernd

04.10.2010, 17:43	#14
Commander Gold-Mitglied Registriert seit: 04.05.2004 Beiträge: 4.613	Ich würde zwei KL-XR ja eher unabhängig als synchron laufen lassen.

04.10.2010, 18:31	#16
Commander Gold-Mitglied Registriert seit: 04.05.2004 Beiträge: 4.613	Das betraf die KL-XR auch? Ich dachte, da ging es darum, dass der BSX-F nicht gleichzeitig mit einem KL-XR blitzen darf.

04.10.2010, 18:33	#17
Jango112 Moderator Name: Jan Registriert seit: 13.11.2007 Ort: Ostfriesland Beiträge: 6.596	Nee, das mit den KL-XR klingt mir auch noch so im Ohr. "Zu viel Licht" - dass es sowas auch gibt...
	"Das Problem bei Zitaten aus dem Internet ist, dass man nie weiß, ob sie auch echt sind." Galileo Galilei (1638) Moderator schreibt orange.

04.10.2010, 18:40	#19
Commander Gold-Mitglied Registriert seit: 04.05.2004 Beiträge: 4.613	Ich glaube nicht, dass die Anlagen in den USA viel heller sind. Da ist einfach nur viel mehr und dafür total durcheinander.

04.10.2010, 20:01	#20
Midnight80 Forum-Mitglied hat dieses Thema eröffnet Name: Marc Registriert seit: 05.04.2010 Ort: Köln Beiträge: 60	Mal ne Frage, die BSX-F, wann blitzt die? Mit einer der linken oder dre rechten KL-XR oder zwischen den zwei KL-XR?