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Alt 09.01.2017, 00:13   #161
Panther8x8

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Zitat:
Zitat von Nimm_Dir_Zeit Beitrag anzeigen
Für innerstädtischen Verkehr mag diese Leuchte ganz "nett" sein, aber zur Absicherung von Gefahrenstellen auf Schnellstraßen und Autobahnen ... würde ich sie NIEMALS nutzen, wenn eine wirkungsvolle Leuchte wählbar ist.
Wer die Ausrüstung >>>. Fahrzeuge seines Arbeitgebers nutzen muß, hat aber selten Wahlmöglichkeiten.
Also es mag ja sein, dass die persönliche Wahrnehmung jeweils eine andere ist, das steht jedem frei. Die technischen Werte, insbesondere die Helligkeitswerte, liegen auf einem sehr hohen Niveau und müssen keinen Vergleich mit dem Mitbewerb (Comet, etc.) scheuen.
Aber die Leuchte quasi als wirkungslosen Schrott darzustellen, finde ich persönlich unsachlich.




Natürlicher Verstand kann fast jeden Grad von Bildung ersetzen, aber keine Bildung den natürlichen Verstand (Arthur Schoppenhauer)
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Alt 09.01.2017, 17:29   #162
Nimm_Dir_Zeit

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http://www.hella.com/MicroSite/soe/s...hrzeuge_DE.pdf

Den Begriff Schrott hatte ich nicht verwendet, sondern zu einer wirkungsvolleren Leuchte angeregt.

Die optimale Warnwirkung gibt es bei Hella mit Halogen. (Seite 32) und die Lichtverteilung der einzelnen Systeme auf Seite 82 und diese entscheidet maßgeblich über die Warnwirkung auf großer Distanz.




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Alt 09.01.2017, 17:40   #163
Panther8x8

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Zitat:
Zitat von Nimm_Dir_Zeit Beitrag anzeigen
Den Begriff Schrott habe ich nicht verwendet sondern zu einer wirkungsvolleren Leuchte angeregt.

Die optimale Warnwirkung gibt es bei Hella mit Halogen. (Seite 32) und die Lichtverteilung der einzelnen Systeme auf Seite 82 und diese entscheidet maßgeblich über die Warnwirkung auf großer Distanz.
Deswegen auch der Beriff "quasi"...

Nochmal, es geht mir nicht darum persönliche Eindrücke und Wahrnehmungen in Frage zu stellen, das steht mir nicht zu. Nur objektiv gesehen hat die K-LED 2.0 sehr gute Lichtwerte und ist sehr robust.
Wir sind ein Fachforum und da finde ich persönlich, sollte differenziert argumentiert werden. Die hier diskutierte K-LED 2.0 findet sich in dem von Dir verlinkten Dokument noch nicht.




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Alt 09.01.2017, 17:56   #164
Nimm_Dir_Zeit

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Sorry, hatte ich übersehen. Diese Doku ist aktueller...


http://www.hella.com/emergency/asset...4_HELLA_DE.pdf

Seite 42 K-Led

Seite 7 Die Lichtwerte sind hier auch lesbar dargestellt.

Detailiertere Lichtwerte zum Vergleich kenne ich nicht, wären aber sicher nicht nur für mich von Interesse.




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Alt 09.01.2017, 18:31   #165
Panther8x8

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Ich kann mich wegen der Lichtwerte gerne erkundigen, ob die veröffentlicht werden dürfen.

Allerdings weiß ich, dass es bei den LED Leuchten inzwischen schon mal Probleme mit der ECE R65 geben kann, da diese im Anhang 5 nicht nur Mindestwerte fordert, sondern auch Höchstwerte vorgibt und an diese Grenzen stößt man wohl inzwischen. Da diese Grenzwerte für Tag und Nacht unterschiedlich sind, muss es bei diversen Warnsystemen eine Tag/Nachtschaltung geben.

Allerdings bin ich von den Werten der Darstellung auf Seite 7 tatsächlich überrascht, evtl. wirkt sich hier die Bündelung über den Parabolspiegel gegenüber der diffusen Abstrahlung von LED Xenon doch so deutlich aus. Das werde ich noch versuchen zu recherchieren!




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Alt 09.01.2017, 21:30   #166
Nimm_Dir_Zeit

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Das meinte ich auch. Nahbereich alle im Lot, aber auf Distanz




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Alt 10.01.2017, 09:43   #167
Nimm_Dir_Zeit

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'hatte gerade mit der Technik von Hella telefoniert, da immer wieder Diskussionen um die Effektivität der Warnwirkung entstehen und meine Wahrnehmung falsch sein kann.


Die Aussage war:

- Die Diagramme Seite 7 schließen auch die K Led Varianten mit ein.

http://www.hella.com/emergency/asset...4_HELLA_DE.pdf

- Die Warnwirkung von Halogen wird nicht durch Xenon oder LED erreicht.

- Xenon wird langfristig durch LED ersetzt.




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Alt 10.01.2017, 15:55   #168
Nanofreak

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Zitat:
Zitat von Nimm_Dir_Zeit Beitrag anzeigen
'hatte gerade mit der Technik von Hella telefoniert, da immer wieder Diskussionen um die Effektivität der Warnwirkung entstehen und meine Wahrnehmung falsch sein kann.


Die Aussage war:

- Die Diagramme Seite 7 schließen auch die K Led Varianten mit ein.

http://www.hella.com/emergency/asset...4_HELLA_DE.pdf

- Die Warnwirkung von Halogen wird nicht durch Xenon oder LED erreicht.

- Xenon wird langfristig durch LED ersetzt.
Sei mir nicht böse, aber da träumt sich Hella was zusammen. Warnwirkung von einem dbs4000 oder Movia Sl Led muss erstmal übertroffen werden. Da muß Hella noch sehr viel lernen. Mal von der Warnwirkung abgesehen, schon der unförmige sockel der k-led 2.0. Sieht aus wie eine Gußschablone.
Gruss




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Alt 10.01.2017, 18:58   #169
kapo

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Halt halt halt

Schönheit liegt im Auge des Betrachters.

(Obwohl ich mich auch fast tagtäglich darüber wundere, dass Peugeot, Renault und Citroën überhaupt Käufer finden )

Nachtrag:
In Australien wird die K-LED 2.0 mit gelbem Sockel angeboten.
auch die UltraRay 2.0/2.1

Das finde ich im Zusammenspiel mit der orangen Haube wesentlich ansprechender, als das hiesige Silbergrau




Wer hat`s erfunden ?

Geändert von kapo (10.01.2017 um 19:44 Uhr).
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Alt 11.01.2017, 05:53   #170
Hella Rotafix

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Kenn die KLED in gelb orange auch in Deutschland. In Troisdorf hat ein Betrieb die Fahrzeuge damit ausgestattet. Finde Silber orange aber schöner




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Alt 05.03.2017, 15:07   #171
Nimm_Dir_Zeit

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K-LED am Tag

http://unfallbrennpunkt.de/Video/K-LED.mp4




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Geändert von Nimm_Dir_Zeit (05.03.2017 um 15:10 Uhr).
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Alt 05.03.2017, 15:21   #172
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Zitat:
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Das ist keine K-led 2.0.




???
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Alt 05.03.2017, 16:03   #173
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Die KL in dem Video könnte eine Rota-LED sein.





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Alt 05.03.2017, 17:04   #174
Nimm_Dir_Zeit

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Ja, sorry. Der Leuchtenaufbau ist etwas anders.




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Alt 09.03.2017, 23:39   #175
Blaulicht

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Meine persönliche Meinung:

Hella kann keine LED RKL bauen, bei den Balken ist es eine feine Sache, aber alles was RKL anbelangt, mag zwar Labortechnisch Super werte haben, aber in der Praxis ist die Warnwirkung leider schlecht.




You can´t fix stupid, not even with Duct Tape
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Alt 10.03.2017, 13:35   #176
Doug

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Zitat:
Zitat von Blaulicht Beitrag anzeigen
Meine persönliche Meinung:

Hella kann keine LED RKL bauen, bei den Balken ist es eine feine Sache, aber alles was RKL anbelangt, mag zwar Labortechnisch Super werte haben, aber in der Praxis ist die Warnwirkung leider schlecht.

Die könnten schon aber wollen nicht.
Die Form und Funktion der Leuchten hängt in erster Linie von der vollautomatisierten Produktionsweise zusammen.




???
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Alt 10.03.2017, 14:11   #177
Nimm_Dir_Zeit

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Zitat:
Ich kann mich wegen der Lichtwerte gerne erkundigen, ob die veröffentlicht werden dürfen.

Allerdings weiß ich, dass es bei den LED Leuchten inzwischen schon mal Probleme mit der ECE R65 geben kann, da diese im Anhang 5 nicht nur Mindestwerte fordert, sondern auch Höchstwerte vorgibt und an diese Grenzen stößt man wohl inzwischen. Da diese Grenzwerte für Tag und Nacht unterschiedlich sind, muss es bei diversen Warnsystemen eine Tag/Nachtschaltung geben.

Allerdings bin ich von den Werten der Darstellung auf Seite 7 tatsächlich überrascht, evtl. wirkt sich hier die Bündelung über den Parabolspiegel gegenüber der diffusen Abstrahlung von LED Xenon doch so deutlich aus. Das werde ich noch versuchen zu recherchieren!
Gibt es hierzu ein "update"?




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Alt 10.03.2017, 14:15   #178
Panther8x8

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Ich sehe das Ganze etwas anders...

Hier regen sich immer wieder Leute auf, welche grottenschlechten gelben Rundumleuchten an Kommunal-, Bau- oder Müllfahrzeugen verbaut sind. Warum ist das so? Weil es billig sein muss. Es ist für die Betreiber der Fahrzeuge Vorschrift gelbe RKLs zu verwenden und das war's. Da wird genommen, was auch der Preisliste das Günstigste ist, niemand denkt hier emotional oder an gute Wahrnehmbarkeit, etc.. Zumal die Dinger eh alle Nase lang ersetzt werden müssen (gebrochen, gestohlen, defekt, etc.).

Ich bin mir sicher, dass die Jungs von Hella auch gerne nur High-End Lösungen bauen würden, aber solange der Preis diktiert wo es lang geht, wird es die nicht geben. Geld in der Breite verdient Hella mit den 08/15 Leuchten und für einen Konzern wie Hella zählt halt Stückzahl und Marge. High-End Leuchten oder blaue RKL's sind da schlicht ein reines Nieschengeschäft. Mercedes, VW, BMW & Co. verdienen mit Ihren BOS-Fahrzeugen meines Wissens nach auch kein Geld (hoher Entwicklungsaufwand, geringe Stückzahlen, hoher Preisdruck durch Ausschreibungen), aber man beliefert diesen Markt um auf deutschen Straßen präsent zu sein und die Zuverlässigkeit der Fahrzeuge zu dokumentieren.

Allerdings gibt es natürlich Anforderungen, die eine Leuchte wie die K-LED 2.0 entstehen lassen und die kommen in diesem Fall aus dem Bergbau/Tagebau-Bereich. Hier müssen die Leuchten extrem stabil, temperaturunempfindlich und zuverlässig sein. Das ist die K-LED 2.0 zweifelsfrei. Jetzt werden hier aber schon wieder Stimmen laut, die Leuchte ist häßlich, die taugt nix, die ist zu teuer, usw. aber - so what: Sie verkauft sich in dem Bereich für den sie konzipiert worden ist und das zählt für Hella, die die Entwicklung schließlich bezahlen.

Also sucht nicht die Schuld bei den Herstellern, dass die Auto's mit miesen RKLs rumfahren, sondern bei denen die sie da drauf nageln! Wenn die 5€ QC RKL von der Tanke ne Zulassung hätte, würden sie die kaufen, statt ner anderen "Billig"-RKL.




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Alt 10.03.2017, 14:32   #179
bernd65

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Zitat:
Zitat von Panther8x8 Beitrag anzeigen
Ich sehe das Ganze etwas anders...

Hier regen sich immer wieder Leute auf, welche grottenschlechten gelben Rundumleuchten an Kommunal-, Bau- oder Müllfahrzeugen verbaut sind. Warum ist das so? Weil es billig sein muss. Es ist für die Betreiber der Fahrzeuge Vorschrift gelbe RKLs zu verwenden und das war's. Da wird genommen, was auch der Preisliste das Günstigste ist, niemand denkt hier emotional oder an gute Wahrnehmbarkeit, etc.. Zumal die Dinger eh alle Nase lang ersetzt werden müssen (gebrochen, gestohlen, defekt, etc.).

Ich bin mir sicher, dass die Jungs von Hella auch gerne nur High-End Lösungen bauen würden, aber solange der Preis diktiert wo es lang geht, wird es die nicht geben. Geld in der Breite verdient Hella mit den 08/15 Leuchten und für einen Konzern wie Hella zählt halt Stückzahl und Marge. High-End Leuchten oder blaue RKL's sind da schlicht ein reines Nieschengeschäft. Mercedes, VW, BMW & Co. verdienen mit Ihren BOS-Fahrzeugen meines Wissens nach auch kein Geld (hoher Entwicklungsaufwand, geringe Stückzahlen, hoher Preisdruck durch Ausschreibungen), aber man beliefert diesen Markt um auf deutschen Straßen präsent zu sein und die Zuverlässigkeit der Fahrzeuge zu dokumentieren.

Allerdings gibt es natürlich Anforderungen, die eine Leuchte wie die K-LED 2.0 entstehen lassen und die kommen in diesem Fall aus dem Bergbau/Tagebau-Bereich. Hier müssen die Leuchten extrem stabil, temperaturunempfindlich und zuverlässig sein. Das ist die K-LED 2.0 zweifelsfrei. Jetzt werden hier aber schon wieder Stimmen laut, die Leuchte ist häßlich, die taugt nix, die ist zu teuer, usw. aber - so what: Sie verkauft sich in dem Bereich für den sie konzipiert worden ist und das zählt für Hella, die die Entwicklung schließlich bezahlen.

Also sucht nicht die Schuld bei den Herstellern, dass die Auto's mit miesen RKLs rumfahren, sondern bei denen die sie da drauf nageln! Wenn die 5€ QC RKL von der Tanke ne Zulassung hätte, würden sie die kaufen, statt ner anderen "Billig"-RKL.

Genau so ist es
Es gibt Leute die Sammeln Bierdeckel, die würden nie ein Glas auf den Bierdeckel stellen, um ihn nicht zu beschädigen. Andere knicken sie zusammen und legen sie unter den wackeligen Tisch.

Gruß Bernd




Shire sind die Größten !
Bilder meiner Sammlung: http://www.sondersignalanlagen.com/showthread.php?t=9914
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Alt 10.03.2017, 14:38   #180
Panther8x8

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Gibt es hierzu ein "update"?
Ja, es ist tatsächlich so, dass die Lichtwerte einer "sauber" gebündelten Halogenleuchte die besten sind und sie damit die beste Weiten-Warnwirkung hat! Ich war selber überrascht, dass es da ganz deutliche Unterschiede zu Xenon und LED gibt, die das Licht deutlich diffuser streuen und somit auf Distanz nicht mehr so gut wahrgenommen werden können...
"Nachteil" ist natürlich dann, dass man sich mit dem Blickfeld auf der Ebene der "Lichtkeule" befinden muss -Thema Monatgewinkel der RKL auf dem Fahrzeug. Nicht umsonst hat die Magnet Rotafix Halogen eine Libelle im Gehäuse verbaut.




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