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Alt 01.05.2012, 10:31   #1
sirpanzelot

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Hallo Forum,

als Neueinsteiger im Forum möchte ich sogleich mit einer Anfrage starten:

Auf unserem MTW ist die folgende Anlage verbaut: Hella RTK6-SL

Vor einiger Zeit ist unserem MTW ein kleines Unglück widerfahren. Ein ambitionierter Fahrer versuchte, beim Ausrücken Zeit gut zu machen... allerdings klappt das nicht, wenn das Rolltor noch nicht ganz hochgefahren ist. Es kam wie es kommen musste: Lauter Knall... und nein, der Dachbalken lag nicht hinter dem Auto. Auch wenn dann die Analyse einfacher wäre.

Bei der Schadensbegutachtung konnte nur festgestellt werden, dass einer der Drehspiegel festhing. Nach kurzem Gegenklopfen ging's dann wieder. Kurze Zeit später stellte die Anlage dann ihre Funktion komplett ein. Im Display leuchtet nun lediglich "-- Volt" gefolgt von mehrmaligem "gongen". Aus dem Werkstatthandbuch sind wir nicht wirklich schlau geworden.

Der Fehlerspeicher lieferte zusätzlich zu 0000 nur die folgenden Werte: 050001

Im Anhang finden sich ein paar Bildbeispiele.

Der Hella Kundendienst hat gesagt, dass laut Fehlerbeschreibung sehr wahrscheinlich die ZSE hinüber ist. Der mehrmalige Gong bedeutet, dass die Bedieneinheit keine CAN-Bus Verbindung zur ZSE hat. Zudem leuchten verschiedene Leuchtbalken an der Bedieneinheit auf – daraus kann man erkennen, was genau defekt ist

Hat vielleicht jemand einen Tipp??

Viele Grüße
Dennis Panz
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Alt 01.05.2012, 10:46   #2
Blaulicht

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Überprüft mal alle steckverbindungen.
Nehmt die zse raus und schaut mal dort nach allen Steckern.
Ist der Fehler immer noch, könnte die zse einen Schuss haben.




You can´t fix stupid, not even with Duct Tape
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Alt 01.05.2012, 12:33   #3
Hummel Hummel

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Die 050001 ist der Ausrüstungscode der besagt das eure RTK 6 außer zwei Kennleuchten mit Rotationskontrolle und ein Faustmikro keine weitere Ausstattung hat. Wenn der Fehlerspeicher 00000 anzeigt, liegt doch keine Störung vor.




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Geändert von Hummel Hummel (01.05.2012 um 12:36 Uhr).
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Alt 01.05.2012, 12:52   #4
Rundumleuchte

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Volt -- könnte das nicht bedeuten, dass die RTK den Masse Kontakt verloren hat beim andotzen ? Guckt mal wie es da aussieht, ansonsten, wie Marcel es gesagt hat.
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Alt 01.05.2012, 15:23   #5
Blaulicht

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Volt -- heisst dass Spannung unter 11V anliegt. Wenn die Masse weg wäre würde dich gar nix mehr funktionieren.

Steht auch Volt-- auf dem Display wenn der Motor an ist ??
Vielleicht ist es auch nur ein Zufall dass nach dem andotzen, die Batterie oder Lima verreckt ist.

Oder ihr habt solange an der rtk gespielt bis die Batterie unterspannung hatte




You can´t fix stupid, not even with Duct Tape

Geändert von Blaulicht (01.05.2012 um 15:26 Uhr).
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Alt 01.05.2012, 17:52   #6
Rundumleuchte

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Achso, ich dachte aus der RTK kommen 2 Masse Leitungen. Sorry, Marcel hat Recht !
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Alt 01.05.2012, 20:20   #7
sirpanzelot

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Zitat:
Zitat von Blaulicht Beitrag anzeigen
Volt -- heisst dass Spannung unter 11V anliegt. Wenn die Masse weg wäre würde dich gar nix mehr funktionieren.

Steht auch Volt-- auf dem Display wenn der Motor an ist ??
Vielleicht ist es auch nur ein Zufall dass nach dem andotzen, die Batterie oder Lima verreckt ist.

Oder ihr habt solange an der rtk gespielt bis die Batterie unterspannung hatte
Wir haben die Steckverbinder alle geprüft. Einen Batterie- bzw- Lima-Defekt würde ich mal ausschließen, da das Fahrzeug über eine Erhaltungsladung verfügt und die Batterie noch recht neu ist.

----------

Zitat:
Zitat von Blaulicht Beitrag anzeigen
Volt -- heisst dass Spannung unter 11V anliegt. Wenn die Masse weg wäre würde dich gar nix mehr funktionieren.

Steht auch Volt-- auf dem Display wenn der Motor an ist ??
Vielleicht ist es auch nur ein Zufall dass nach dem andotzen, die Batterie oder Lima verreckt ist.

Oder ihr habt solange an der rtk gespielt bis die Batterie unterspannung hatte
Die Volt -- Anzeige bleibt auch bei laufendem Motor. Wenn dann der rote Knopf zum Blinken und Krach machen gedrückt wird, Blitzen nur die Frontblitzer und die Kontrollleuchten für Blitzer und Dachbalken blinken ebenfalls. Gleichzeitig gibts ein "Klopfen".
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Alt 06.05.2012, 08:38   #8
sirpanzelot

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Habe gerade nochmal den Leuchtbalken aufgemacht und folgende Punkte festgestellt…

Fehlerbeschreibung:

Zündung an --> alle Balken auf der linken Seite des Bediendisplays leuchten (hat das auch was zu bedeuten?) --> Fehlermeldung „–Volt“
Die Frontblitzer am Kühler funktionieren, sonst nix, bis die Abschaltung kommt (ca. 5 sec.).

Am Massekabel (Versorgungsstecker der ZSE) liegt ein Kriechspannung von ca. 3,6V an – sogar an den H1 Birnchen der Leuchtbalken, da wo bei Betrieb +12V anliegt.
Am Massekabel der Bedieneinheit liegt keine Kriechspannung an.

Test: Zündung aus --> Versorgungsstecker der ZSE abgezogen --> Zündung an --> am Versorgungsstecker der ZSE liegt spannungsfreie Masse an.
Test wiederholt + Stecker der H1-Birnchen und Stecker Lautsprecher abgezogen --> nur Versorgungsstecker der ZSE ist eingesteckt --> immer noch Kriechspannung von 3,6V.
Somit kommt der Fehler aus der ZSE(?).

Wenn die Stromzufuhr zur ZSE unterbrochen wird, fällt die Spannung nicht sofort, sondern langsam auf 0V ab. --> Kondensator defekt?
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Geändert von sirpanzelot (06.05.2012 um 08:41 Uhr).
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Alt 06.05.2012, 14:37   #9
rescue_911

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Hast Du mal den Versorgungsstecker der ZSE abgezogen und den roten, sowie das rot/weissen Anschluss gemessen?




Manche Menschen sind der lebende Beweis, dass Gehirnversagen nicht unmittelbar zum Tod führt.
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Alt 08.05.2012, 09:59   #10
sirpanzelot

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Zitat:
Zitat von rescue_911 Beitrag anzeigen
Hast Du mal den Versorgungsstecker der ZSE abgezogen und den roten, sowie das rot/weissen Anschluss gemessen?
Versorgungsstecker der ZSE:

bei Zündung an liegen dort 12V an (auf beiden Kabeln).

Somit 2x +12V und einmal Masse.
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Alt 08.05.2012, 10:12   #11
Commander

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Nur bei Zündung ein?!
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Alt 08.05.2012, 11:02   #12
rescue_911

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Zitat:
Zitat von sirpanzelot Beitrag anzeigen
Versorgungsstecker der ZSE:

bei Zündung an liegen dort 12V an (auf beiden Kabeln).

Somit 2x +12V und einmal Masse.

Auch ohne Zündung an sollten da 2x 12V anliegen da diese an KL 30 sind.

Dann bleibt ja leider nur noch als defekt die ZSE.

Hab Ihr denn keinen Technischen Betrieb




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Alt 08.05.2012, 18:26   #13
techniker

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Zitat:
Zitat von sirpanzelot Beitrag anzeigen
Am Massekabel (Versorgungsstecker der ZSE) liegt ein Kriechspannung von ca. 3,6V an
WIE (Wo waren deine Messspitzen?) hast du diese Spannung genau gemessen?

Masse-Leitung am ZSE-Stecker gegen Chassis?

Für mich hört sich das nach einer gerissenen Versorgungsleitung an. ZSE glaube ich nicht - die sieht mech. noch zu "unzerstört" aus..




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Alt 08.05.2012, 18:30   #14
Das Böse

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Die ~3,6V kann mann messen, wenn ein Ausgang an der ZSE nach Fehler Abschaltet. Das ist "normal". (diese liegen dann an statt der 12V an)




Ich stehe Statistiken etwas skeptisch gegenüber. Denn laut Statistik haben ein Millionär und ein armer Kerl jeder eine halbe Million. (Zitat von Franklin Delano Roosevelt)
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Alt 08.05.2012, 18:35   #15
techniker

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Das ist mir schon klar, dank TOPFET..
Oben steht aber, dass er die Spannung am Versorgungsstecker der ZSE irgendwie gemessen hat..




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Alt 10.05.2012, 11:47   #16
rescue_911

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Zitat:
Zitat von techniker Beitrag anzeigen
WIE (Wo waren deine Messspitzen?) hast du diese Spannung genau gemessen?

Masse-Leitung am ZSE-Stecker gegen Chassis?

Für mich hört sich das nach einer gerissenen Versorgungsleitung an. ZSE glaube ich nicht - die sieht mech. noch zu "unzerstört" aus..
Masse und Chassis müsste ja das gleiche Potenial haben, da sie unterhalb des Balkens miteinander verbunden sind (Wenn es richtig installiert ist)

Wo er jetzt 3,6V am Stecker der ZSE gemessen haben will ist mir schleierhaft


@sirpanzelot
sehe ich richtig, dass das Auto die ganze Zeit nicht einsatzbereit da steht!?




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Alt 10.05.2012, 12:35   #17
techniker

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Zitat:
Zitat von rescue_911 Beitrag anzeigen
Masse und Chassis müsste ja das gleiche Potenial haben..
Zumindest sollte es - und dies gilt es als erstes zu überpüfen!

Evtl. ist da die Masseleitung beschädigt worden und die ZSE bekommt ihre "Masse" über die Busleitung oder sonst wo her..




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Alt 18.06.2012, 17:09   #18
Hummel Hummel

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Mich würde jetzt mal nach 5 Wochen interessieren was aus der Sache geworden ist.




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Alt 18.06.2012, 18:18   #19
Blaulicht

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Es war ein Massefehler.




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Alt 18.06.2012, 18:28   #20
rescue_911

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Zitat:
Zitat von techniker Beitrag anzeigen
Zumindest sollte es - und dies gilt es als erstes zu überpüfen!

Evtl. ist da die Masseleitung beschädigt worden und die ZSE bekommt ihre "Masse" über die Busleitung oder sonst wo her..
Da hat der Wilhelm doch recht gehabt!




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