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Firefighter2108 07.12.2013 11:17

TOPas 190 E-Horn läuft nicht mehr durchgängig
 
Moin Forum!

Wir haben vor kurzem unseren Topas Balken 190, auf HLF 20 Ziegler Baujahr 2000, von einfachen Drehspiegelleuchten auf LED 5x3 umgebaut. Nun haben wir folgende Probleme:
- das Original E- Horn läuft nicht mehr durch, d.h. Hoch-Tief-hoch-tief-Pause ca 1 Sekunde; vorher lief es ohne Pause
- die Kontrollleuchten im Führerhaus blinken das Led- Muster nach, abwechselnd li-re; vorher waren die Kontrollleuchten dauerhaft an

Was müssen wir ändern? Wo könnte der Fehler liegen? Über jeden Tipp sind wir dankbar!

Julian 07.12.2013 11:58

Ich denke mal es liegt an Kennleuchtenüberwachung.

Wenn die Kennleuchten (z. B. Drehspiegel) nicht eingeschaltet sind soll das Horn nicht aktiviert werden können. Da die LED-Module weniger Strom als Drehspiegel verbrauchen wird das Horn verriegelt.

WhelenVector 07.12.2013 12:36

Zitat:

Zitat von Julian (Beitrag 257810)
Ich denke mal es liegt an Kennleuchtenüberwachung.

Wenn die Kennleuchten (z. B. Drehspiegel) nicht eingeschaltet sind soll das Horn nicht aktiviert werden können. Da die LED-Module weniger Strom als Drehspiegel verbrauchen wird das Horn verriegelt.

Was ist in dem Balken denn für ein SosiVerstärker? Vermutlich eine KSM-20.

Tippe auf das selbe Problem. Ich vermute der "Aussetzer" entsteht dadurch, weil bei den Module nicht konstant der selbe Strom fließt. Und wenn die Module leuchten, reicht der Strom um die Klangfolgeverriegelung zu öffnen.

farmerast 07.12.2013 12:52

Einfach mal eine Glühlampe, 21 W oder 55 W paraell zum LED Kennlicht
anschließen .... wenns dann funktioniert ..... muss mann sich was mit
der Kennleuchtenüberwachung einfallen lassen.
Gruß

WhelenVector 07.12.2013 14:40

Zitat:

Zitat von farmerast (Beitrag 257816)
Einfach mal eine Glühlampe, 21 W oder 55 W paraell zum LED Kennlicht
anschließen .... wenns dann funktioniert ..... muss mann sich was mit
der Kennleuchtenüberwachung einfallen lassen.
Gruß

Aber dann sollte man sich was einfallen lassen, dass die Klangfolgeverigelung beim Ausfall eines der LED Module wieder greift.

Trotzdem wäre ich da vorsichtig! Zum ausprobieren einfach eine H1 Birne mit dran hängen. Ich würde dann aber leiber eine PB MS300 nachrüsten, als am Einstazfahrzeug zu pfuschen.

Firefighter2108 07.12.2013 15:19

Vielen Dank erstmal für die Antworten!
Was ist eine PB MS300?
Da fehlt also quasi ein Widerstand damit die Überwachung dauerhaft leuchtet wenn Blaulicht eingeschaltet ist, richtig?

RKLsammler 07.12.2013 15:26

Eine MS300 ist vom Prinzip her nicht anderes als der K-SM 20, nur dass der Verstärker digital angesteuert wird, d.h. ihr braucht auch ein neues Bedienteil und neue Lautsprecher.
Siehe hier: http://pintschbamag.de/produkte/uebe...anlagen/ms-300

Die Kennleuchtenüberwachung kann im K-SM 20 allerdings auch deaktiviert werden. Dazu einfach das Gehäuse des Verstärkers aufschrauben und den grünen Jumper umstecken.

Julian 07.12.2013 15:26

Die MS 300 ist ebenfalls eine Signalanlage von Pintsch Bamag, jedoch neuer als die K-SM 20 oder die WA 23.

WhelenVector 07.12.2013 15:28

Pintsch Bamag MS300

http://pintschbamag.de/wp-content/up...d-05.10-DE.pdf
Ab Seite 19: http://pintschbamag.de/wp-content/up...d-05.10-DE.pdf

Firefighter2108 07.12.2013 15:41

Zitat:

Zitat von RKLsammler (Beitrag 257829)
Eine MS300 ist vom Prinzip her nicht anderes als der K-SM 20, nur dass der Verstärker digital angesteuert wird, d.h. ihr braucht auch ein neues Bedienteil und neue Lautsprecher.
Siehe hier: http://pintschbamag.de/produkte/uebe...anlagen/ms-300

Die Kennleuchtenüberwachung kann im K-SM 20 allerdings auch deaktiviert werden. Dazu einfach das Gehäuse des Verstärkers aufschrauben und den grünen Jumper umstecken.

Wo ist der Verstärker montiert? Im Balken oder extern?

RKLsammler 07.12.2013 15:42

Müsste eigentlich im Balken sein.

Firefighter2108 07.12.2013 15:45

Zitat:

Zitat von RKLsammler (Beitrag 257834)
Müsste eigentlich im Balken sein.

Und der Jumper muss wie umgesteckt werden? Ist das im Verstärker gekennzeichnet?

RKLsammler 07.12.2013 16:02

Nein, ist es nicht, es muss danach so aussehen:

http://thumbs.picr.de/16681005lf.jpg

Mitte-Oben verbunden: KL-Ü ein
Mitte-Unten verbunden: KL-Ü aus

Firefighter2108 07.12.2013 18:10

Danke! Werde ich am Montag mal ausprobieren!

brues 07.12.2013 19:46

Gibt sonst auch Leistungswiderstände. Werden z.B. eingebaut bei Motorrädern wenn von den normalen Glühblinkerbirnen auf LED-Blinker umgebaut wird.

Bei denen verhindert es, dass die LED Blinker zu schnell blinken weil das Moped denkt die Lampe wäre kaputt.

Würde hier ja auch funktionieren. Muss man nur anhand der Kennleuchtendaten den passenden finden, also wieviel Ohm und Watt er braucht um die alte Xenonbirne zu simulieren für die Elektronik.

Aber die Jumper Variante ist da sicher erstmal die sauberere Lösung zum Testen, die mit dem Widerstand die günstigere wenn es wirklich so ist und die KLÜ noch funzen soll und der Umbau auf MS300 der teurere aber originalste Weg.

Basti 08.12.2013 21:10

Zitat:

Zitat von Firefighter2108 (Beitrag 257809)
Moin Forum!

Wir haben vor kurzem unseren Topas Balken 190, auf HLF 20 Ziegler Baujahr 2000, von einfachen Drehspiegelleuchten auf LED 5x3 umgebaut. Nun haben wir folgende Probleme:
- das Original E- Horn läuft nicht mehr durch, d.h. Hoch-Tief-hoch-tief-Pause ca 1 Sekunde; vorher lief es ohne Pause
- die Kontrollleuchten im Führerhaus blinken das Led- Muster nach, abwechselnd li-re; vorher waren die Kontrollleuchten dauerhaft an

Was müssen wir ändern? Wo könnte der Fehler liegen? Über jeden Tipp sind wir dankbar!

Ein einfaches Arbeitsstromrelais reicht, was die Überwachung frei schaltet. Wird auch so bei Modellen wie WA-23 und K-SM20 ab Werk gemacht.

Firefighter2108 09.12.2013 06:09

Zitat:

Zitat von Basti (Beitrag 257923)
Ein einfaches Arbeitsstromrelais reicht, was die Überwachung frei schaltet. Wird auch so bei Modellen wie WA-23 und K-SM20 ab Werk gemacht.

Hast du dazu mal einen Schaltplan und ggfl. den Relaistyp? Danke!

Firefighter2108 09.12.2013 14:42

Moin!
Es ist wohl eine WA23 montiert, wie kann man die Überwachung da abschalten? Bitte dringend um Antwort!

Jango112 09.12.2013 16:10

Problematisch bei Einsatzfahrzeugen ist, dass i.d.R. eine Kennkeuchtenüberwachung vorgeschrieben ist.
Diese einfach zu deaktivieren ist also kritisch zu sehen.

Basti 09.12.2013 23:21

Hier einige Beispiele: http://pintschbamag.de/wp-content/up...0178400840.pdf


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